对话人：

许正龙 VS 宋伟光《雕塑》杂志执行主编

许，随便聊吧，或许会碰撞一些火花来。

宋，我想今天咱们就敞开聊，以对话的方式，主要是把观点亮出来。

一

1 结构•构造

宋，从结构，即构造这块先聊吧！之前，在我考虑你的“雕塑构造”之时，想到了福柯［Mirkel Foucault］的结构主义，其方法论就是把历史不作为一个时间的承接、朝代的变化以及政治的变迁，而是看作结构链的断裂及变化，他用结构主义观点和方法来看社会发展，影响了当代艺术思潮。

许，我一直在教学岗位上，面对雕塑现状，觉得诸多新作在造型上跟原先不同。作为教师是否先得理解再实施教学呢？紧扣跳动的脉搏分析其变化，其后在实践中逐步归纳和补充，前后二十年了，2007年成书《雕塑构造》，清华大学出版社出版，转年被评为高等教育精品教材。传统雕塑主要是围绕“塑造”和“雕刻”展开的，这是“雕塑”所应坚持的合理内核。构造的特点之一就是分类组合出雕塑形体，构造被纳入雕塑造型必定有其合理因素，它符合雕塑的特性、发挥雕塑的作用，是新材料、新技术、新工艺在雕塑造型上的体现，运用构造使原本无法设想的形态能够实现，现在构造雕塑已经普遍应用了。当然，这与人的观念变化有关，综合是大势所趋，现今不兴单打独干了，处理、摆布和协调相互关系变得更加重要。就像集团军一样，单兵种作战不是主流，时兴海陆空协同作战，其它领域也如此,我们就处在综合时代。

宋，也就是说你的“雕塑构造”是研究形体间的关系而不是单一的实体，通过分离和相通、单体和连接，考虑构和造的关系，是对艺术本体的本质性思考。

许，构造雕塑有很多优势，组合形体、整合内容，是想象而创造的产物。

宋，就是片段和片段之间的关系，真是福柯的结构主义哲学啊！可以片段地理解问题，不是片面，而是片段间的组合。

许，不光是西方现代雕塑，我反复强调，中国传统雕塑也注重构造，秦始皇兵马俑不仅单体做的好，更好的是复合态势，气壮山河的整体氛围；汉霍去病墓每件雕刻确实不错，宏观布局出祁连山的 “场”更为奇妙。

宋，许老师，我觉得咱们这样谈，能谈出东西来。

许，对，中国雕塑史范例，除了宗教墓陵雕塑之外，还有相当一部分没有提取出来。真正好的恐怕更多的是在民间，在建筑、园林、器皿之上，那些小雕塑不受宗教仪轨限制，不受祭奠礼仪制约，是随性有感而成的，那是中国雕塑真正的精华。

2 形体•空间

宋，刚才谈的正是你在《雕塑构造》这本书里提到的关键论点，“20世纪之前的雕塑注重形和体，之后注重的是空和间。”

许，真材实体、产生虚空，虚实渗透造就雕塑。“形体”比较具体实在，“空间”有点大而无当，空间是各方面的关系，恐怕还有更广泛的含义。比如：将雕塑放在环境之中，就会形成相应关联，观众和雕塑的互动也是一种空间，雕塑家由注重本体转向关注周遭是二十世纪艺术的一大变革。

宋，你是这样理解从形体到空间的，围绕着雕塑空间协调相互关系，既然是协调相互关系，就不仅仅是实空间、虚空间，也有意念上的空间。

许，意念空间就是雕塑家创作作品，作品生发艺术魅力，感染打动观众，艺术家、作品和观者形成了三维关系。彼此融会贯通，观者有心灵感应和思维共鸣了，意念空间就形成了。

宋，也就是说这个空间体现在意念上。在展览会中，把一件作品放在展台上，周围拉上绳子，隔断了很多信息，太干净了，作品被迫地与受众对话，受众无法跟你产生空间上的联系。你讲的意念空间就不一样了，你和受众的思想在无形的空间中穿来穿去，比如你2001年做的那件《开放空间》，大眼镜是没有镜片的，观众可以在雕塑里外串来串去，很有意味。

许，原来的雕塑是只能看不能摸的，高耸的底座致使观众和雕塑存在距离，只能仰视且远远地看，但是当代雕塑家非常尊重观众，主动邀请观众参与作品构成。就像我的眼镜雕塑，人们可以在镜架里外走来走去，有些人还爬到镜架上面去照相，相对于传统雕塑，这个雕塑空间是开放的。从另外一个角度说，眼镜是人视觉器官的延伸，眼镜帮助人们看清世界。眼镜没安装镜片，镜架是空的，按照传统文化理解，“空就是无，无就是有”，这镜框里面虽然是无，实际上什么都有，而且每时每刻都在变换。

宋，有一个成语叫“无中生有”，听起来好像是贬义，比如，你这个家伙无中生有地陷害我，其实这个词充满中国哲学意味，即“有”往往自“无”中产生，这也是一种对空间的认识。

许，这种空间类型，中国古代早已有之，比如：国画中的留白、园林里的窗格等。扇形的、圆形的、菱形的窗格各式各样，虽然没有具体画面，可是风雨云雪、春夏秋冬啊全在里面，游人欣赏到的是一幅幅流动的画。

宋，它是一个活的空间，这点就像太湖石，孔洞穿来穿去。摩尔的雕塑有孔洞，中国老祖宗早已发现了这个，为什么中国文人这么喜欢石头，是因为石头里虚空间造成了他的思维可以进进出出。

许，这是虚空间的妙处，现在越来越多的雕塑家发挥虚空间的作用，除了形体本身之外，更注意周围的空。

宋，在雕塑形体上挖洞是从摩尔开始的，我想太湖石早已有空洞的形式了。

许，在中国园林里面，包括太湖石、九曲桥、竹林等，这些运用都有异曲同工之妙。尤其是南方园林，面积很小，怎么在小范围中营造空间，不能一览无余，一看就那么小，要别有洞天。

宋，照壁也是，它是含藏空间，是虚设空间，往里走，会惊叹还有另外一个天地。

许，靠人为的构想，产生一种有中生无、无中生有的境地，增加浏览回味余地。本来溪水不宽，几步就能到，桥非要弯九道；太湖石也是这样，通过空洞看见了，走一点又看不见了；竹林更是这样，风一吹发出“唰、唰、唰”的声音，竹影婆娑的，有实有虚，虚实相生，就是要营造意境、增添意趣。

宋，空间无限扩大，最后转来转去，又转回原点，一看原来是这么回事。这与中国文化理念有关系，本质上中国文化就是喜欢弯转曲达。

许，中国文化讲究意味，强调深思耐品。我认为艺术传达中也有一条神路，如果大道笔直，那就直白单一了；如果为死胡同，走不通，那也不行。最好是能走通，但不直截了当。

3 生活•艺术

宋，现在所倡导的：把艺术揉入生活，把生活艺术化，我想古人做到了。很久以前，我在沈从文的古代服饰研究室中体会过，包括：扇子、熨斗、暖婆子、鸟笼子、纽扣等，这些都很艺术化。我们现在好多是功能化的东西，好用就行，古人是真的在品味人生，很多细节都是这样，全是思考出来的，还是你那句话：“构造出来的”。

许，人也是空间当中的一份子，我对此有一个体会：从飞机舷窗往下看，长江黄河都是一条细带，那人算什么呢？是一粒沙子，微不足道。中国传统中有：“天地虽分身百亿，其实本为一体。”人虽然渺小，但人心中有个小宇宙，人人心中都有一扇天窗，人又是很大、很大的，不然怎么说“虚怀若谷”呢。文化人心中装有世界，人不是被动的，也有主动性，主动就在于创造，创造价值无限，在时间上延续，在空间上扩展。大中显小、小而渐大、大则及远，空时渐变令人反思。

宋，你这是通过雕塑构造来谈人，来谈人的构造和人的精神构造。

许，艺术评价体系已有变化，原来将现实作为参照系，以跟物象远近来判断作品好坏。现在，用到位率来判断，评价依据是相对整个美术史来说，作品具否原创性、是否存有价值？！

宋，中国文化是个系统，包括行为和生活方式，譬如说打太极拳是为养生的，太极拳的根本在于阴阳平衡，是种构造，是个互补、是个连接。喝茶不是渴了往嘴里灌，吃饭不是填饱了肚子就算完，是要品味这个东西。

许，生活艺术，艺术生活！

宋，对，西方吃饭用刀叉，像在做外科手术，中国呢？玩线条——筷子，翻来覆去，确实像在玩线条。

许，味外之旨、缘物抒情，借一个物体抒发另外一种情感。刚才你说的线——筷子，两根线，在西方雕塑里是尽量避免线的，中国雕塑中线却在到处游走，去掉线就去掉风骨了。

宋，许老师，我想咱们的录音如果整理出来……

许，会很精彩！

宋，对，我就想让你说精彩两个字，（笑声）会很构造！我一般访谈艺术家从来不用提纲，把提纲交给人家，第一个、第二个……完了，什么也谈不出来，而且很紧张。

许，由内心出来，有感而发。

宋，对，国外好多理论性著作都是对话录，像《罗丹艺术论》就是对话录，这样多有价值，它是跳动的生命啊！

许，尤其是谈论艺术，有时是无法定性量化的，灵感不是踩着点钟来的，它是绽放的智慧火花，偶发性的东西如灵光闪现，特有价值！

宋，这种东西说完你就忘掉了。

许，看似漫无边际的聊天，实是互相启迪。

宋，像其他的一些艺术家有对话录，如歌德对话录，还有梵高、达利，他们讲的多好啊！如果说达利你别讲话，写一篇文章，恐怕不一定能写出来。

许，现在一写就是东抄西抄，没有从内心出发。

宋，这又引出一个观点，艺术史是谁写的？我在论坛做发言，反问艺术史是谁写的？别看我是个搞文字的，但我认为艺术史不是史论家写的。艺术史的命脉掌握在艺术家手中。德国有个史学家叫兰克［lanke］，他重视的是原始陈述，因此，他重视日记、信件、档案等等，对其进行考证、分析、求证，然后“秉笔直书”不加修饰。我们现在写艺术史往往是对资料考察的不太完备，带有个人的偏见，甚至还有一种现象是，他对自己策划过的案例大书特书，别人策划过的但却很有影响的案例则一笔带过。

许，比较人为。

宋，不说了，去看一下毕业生作品展，哈哈！

（宋老师去看展览，中场休息。）

二

1 冲撞

宋，许老师，别看我很少来，但我一直关注你，关注你整个创作走向，现在正好趁这个机会来谈谈你的作品。

许，好的，这是一件新作，宋老师，你谈谈高见。

宋，人与山融合在一起，山中有人，人中有山，山是北方的山。很有力度，我非常喜欢这件作品，发现你的作品中还有一个很可爱的元素，就是出现了小摩托车啊、小人啊、小动物啊，如果你作品中没有这些东西，显得过于冷峻，过于学术化，而有了这些东西，表现出你的童心，对自然的眷恋和割弃不舍的状态，里面有你本质自信的东西。可不可以这样理解？

许，当然，它制造一种空间上的对比，另外，还暗示现代跟传统之间的关系。

宋，这还有一件新作？

许，这是脑海中的江南记忆。

宋，这块感觉就如山水画，像北派的山水画，范宽那个系统的。

许，这块的形是南方的徽派建筑，另一块呢有意处理成抽象的大块面，它是人工的形体，在自然与人工并列当中，存在一种冲撞关系。

宋，还是那个构造关系，我们的主体语言又出现了。

许，我的雕塑经常会出现线，尤其是走直线。

宋，这种线的成分给人以力量。

许，一种人工、机械作用所产生的断面。

宋，人的力量要介入空间。

许，很多部分是随意的自然形，恰到好处就不做了，有一些是非常人为的、机械的，这样里面会产生碰撞。不仅形体本身，周围空间都是雕塑的部分。艺术还是贵在坚持，不然蜻蜓点水，什么都没留下。

宋，你的作品从对一个形态的把握，在形态的基础上，现在又进行了重组，剥离然后再连贯，这个过程是怎么形成的？

许，从开始研究雕塑起，我就不满足于做一个头像或是人体。就像刚才谈到的 我受中国文化影响较重，思维定式和传统画论“迁想妙得”有关，由此及彼、由外及里。我的雕塑一直是两种状态在构造，经历了融合、裂变、意境三个时期。1988年左右，当时在读研究生，那时的作品属融合系列，像《吉他》、《开关》、《提琴》、《火柴》都是其中之一，做了二十来件，现在只剩这两件了。（说完目光移向展架上仅存的两件雕塑）你可以看出有两种形态在里面，比如：《火柴》，做火柴但又做人，形体是人还是火柴，两种物象融化在一起，《提琴》和《吉他》也是一样的，似人非人、似物非物，两者相生相融，这一段做了十来年。1999年，千年交替之际，世人都在反思，雕塑家也不例外。中国有句老话叫“万物有灵”，雕塑里面也有灵性，想把这种“灵气”给释放出来。做雕塑就不仅仅是做雕塑了，那是一种心灵的苛求。将表层剥离开来，新与旧、自然与人为、光滑与粗糙，还是两种形态，不光组合在一起，还产生对抗形态。2003年左右，加进一些自然生态、城市变迁等元素，以此反思人与自然、传统与现代、生存与发展等当代话题。我在寻找一种大空间，所以往往呈俯视状态，人弱化而不太重要了，雕塑周围是一个空旷的“场”。我们处于文化杂交之际，东方文明与西方文明在交融、传统意识与现代观念在交汇，所以现今中国，农业社会较落后的东西还有，信息社会最先进的东西也在，整个就是一个杂烩时代，彼此有和谐共存的，也有挤压冲撞的，在价值判断方面，碰撞尤为明显。我用作品来反映思考，并试图把所思所想给展现出来。

宋，应该讲，这也就等于你的思想构造，你的艺术观的构造。

许，可以这么说。

2 诗性

宋，脱离开构造和所占有的空间，你的作品有一种诗性，诗歌语言其实是构成艺术的最根本的东西，古希腊特别重视诗歌，不重视工具性的东西，认为诗歌是“自由艺术”要高于建筑、雕刻等“机械艺术”，他们认为诗歌要比工具性的东西高级。

许，雕塑如诗，都要求用简洁、纯粹的语言去说明问题。好诗绝不为写景而写景，好诗是要让人回味的，苏轼的《题西林壁》就是范例，横看、纵看、上看、下看、近看、远看，就那么几个字阐述了一个生存哲理。好的雕塑也要让人品味！

宋，还是空间问题。

许，对，有个文化空间。雕塑家大都运用简洁的形体，尽可能把虚空利用起来，传达社会命题。除了反映艺术家心境之外，还要启迪心智，追求诗性表达。

宋，这个诗性表达，从目前雕塑、油画以及其它形态来看，好像不太讲究。现在提这个东西，特别前卫的人会感到我们保守，是吧，有这种嫌疑啊！艺术还是要有意思，要玩味的，你说是吧。

3 本真

许，好的艺术往往由内心出来，作为艺术家，艺术实践应该是他的一种生活方式。艺术家有想法再做出来、画出来，相反，他就憋得难受。不是整天想着做这个雕塑、画这张画是属于哪一派，评委是喜欢这种还是那种，或者是收藏家喜欢某种风格，或者是准备卖多少钱等等。从本真来说，我觉得一个艺术家不应琢磨这些，多多追问有何感悟？怎么用艺术方式呈现出来？

宋，对对，特别想去表达，文人画就是这个意思，特别想画、想述说，朋友过来看画，看到所画的枯枝败叶很有境界，由此又联想起一首诗来，反反复复地体味这种诗境，其实文人画就在于品味心境，现在好多画国画的人刚开始勾稿，我看还不错，然后稍稍皴染一点也还行，再继续深入，我说赶紧停住，别再画了，再继续深入便匠气十足了。

 许，要是真对这个社会有所思考，在作品中就会自然流露出来。我们处在一个很适合艺术表达的时代，融合冲撞时期反而容易出人、出作品，因为社会和时代蕴积了鲜活素材。不像西方艺术是一步步演变过来的，中国艺术在鸦片战争之前也是缓慢延续的。现在是各股势力激烈角逐，彼此形成博弈，显示出勃勃生机，尽管心灵会有所震颤乃至困惑。那么谁有刚强毅力，谁有深度思考，最后通过作品体现出来，谁就站稳了脚跟，变革年代是值得书写的。

宋，你的意思是：有生命力的作品是思考出来的，不是模仿出来的。比如你做的雕塑是对自然的石头和心态的石头产生的联动，然后生成的形式逻辑，我感到这种生命力肯定是长远的。

许，它不仅是一块石头了，还是精神载体，它里面有东西要出来，外围有东西约束住，产生突破和反突破，形成一个角力场。

宋，这是独立思考出来的。

许，现在的艺术家比以前的艺术家要难得多，因为信息太杂、诱惑太多。尤其是中国艺术家，背负着几千年的传统文化包裹，又面临西方文化的强势渗透，在这种情形下要去创新可想而知。

宋，那怎么办呢？我想啊，这也有办法，就是本真一点、自然一点、单纯一点。已经很复杂了，西方那么复杂的思潮冲我们而来，中国传统那么沉重的包袱冲我们压下来，在这里面搞一个新途径、新领域确实很难。很难的事情我们从相反的逻辑思考，不去干了，我就显得傻一点。这种傻是智慧的傻，比如说玩这个石头，我就原始一点，把生命信息再放进去一点，是不是这样啊？！

许，难是思想的难！作为中国雕塑家表现空档还是特别多，用“雕塑”这种艺术方式来服务大众本体、服务于公共空间，这个时间在中国很短，满打满算也就100年吧。

三

宋，给艺术家写评论，形容一件作品好说，怎么写怎么是，但是把你许正龙放在一个当代艺术的生物链当中，考察你的轨迹，这又不一样了。我的意思是把你放在当代艺术的结构链中谈你，这才有意思，如果抛开结构链来谈你雕塑的形体变化，这样没有意义。

许，从骨子里来讲，中国传统文化对我影响深远。东方的致思方式跟西方不一样，他们往往就事论事，中国人思考就像构造，互相串在一起，说此既彼，全是联动的。

宋，你的作品其实是对中国文化、对中国社会、对中国人生活方式的一种理解，你的雕塑不是西方式的，不是搬过来的，而是真正在做中国式的雕塑。

许，感谢这个时代，让我们有机会能够学到西方的一些雕塑手法，满足于此是不够的。因为中国古代雕塑家没有条件来表达本我的所思所想，现在怎么做都可以，多好的机遇啊！中国古代雕塑家只能做庙宇里的佛像、坟地里的墓碑啊等等，没法完全以一个艺术家的身份来表达独立思考。改革开放以来，雕塑变得丰富多彩，每个人抓住一个空档就可以做非常多的东西，所以有时候要秉持，这是一种文化坚守！科技有先进落伍之分，文化实际上很复杂，我们不能说封建制度落后了，就把整个传统文化都否定了，中国文化还是有智慧独到之处的。我一直主张学习欧洲，而少用美国的方式，因为欧洲与中国相似，同有悠久的历史和灿烂的文明，在文化传承和保护方面，积累了丰富经验，当然也有教训。我们采纳美国方式太多了，导致传统大量失却，最明显的就是城市化改造，毁掉很多东西，这种历史“场”是没法再建的，以后发达了再有钱也恢复不了。

宋，说白了，什么是文化，科技发达了不一定文化就发达，文化就是生存方式。现在把一条老街拆掉了，不仅是把硬件拆掉了，而且是把生活方式拆掉了，把文化氛围拆掉了，空的场也就没了。

许，文化是软实力，大国不仅指经济强国，更指文化强国。

宋，对，你看咱们中国现在好像很强大，但是我感觉强而不大，中国到现在为止没有文化输出。

许，重要的是文化自信！现在有些人缺乏文化自信，面对世代延续下来的好东西，自己都没有信心了，活生生地抛弃掉了，太可惜了！别忘了前清的经济在世界上一点都不弱，经济强大了文化跟不上，一样要被宰割。除了军事侵略之外，经济、文化领域也有侵略，所以文化实力一定要巩固。

宋，哈哈！我到一个地方去，就愿意逛破旧的巷子，这很有意思！

许，传统有让人留恋之处，在一些偏僻地方，比如在贵州黔东南，走在很窄的田埂上，对面来个苗族老农，2、3月份南方还是有点冷的，他先踩入水田让你客人先过。家里没人，房门也不锁，夜不闭户、路不拾遗，真是一种美德！

宋，咱们谈雕塑其实就是谈文化，谈空间就是谈心态。

许，不能脱离品位而落入俗套，艺术家要坚守信念、要储备知识，从内心出发，发挥才智技能，体现出对人本的关照、对自然的热爱。

宋，我看过这么多艺术家，对许老师的评价，他这个人讲话不多，不是那种很能侃的人。很多时候是在思索，外部感觉比较冷，要不然他怎么玩石头，里面很硬！要把石头表皮撕开，还要和其它东西连在一起，这是他心态的一个写照。作品就是艺术家的孩子，肯定有他的基因。为什么雕塑家不轻易把作品送人，如果把作品送人就相当于把自己的孩子送人一样。我想许老师动态经常是慢慢悠悠的，内心有很硬的东西，一个执着的信念。从作品中就能看出一个人的性格，所以说作品与人格、性格、背景、历程有关。古人讲“仁者乐山，智者乐水”，仁怎么就乐山了，智怎么就乐水了，其中到底是个什么道理？第一次见你是在深圳一个石雕创作营中，其他雕塑家都有很多小工帮着敲打，许老师就自己干，戴着口罩，切割打磨，太阳正好晒着，天很热，对材料有这样的亲和力，真是想要了解石头，就得亲近石头。

许，对材料的情感传达，直接接触会自然流露，艺术有时应见好就收。就像画水墨一样，一笔下去，浓淡、轻重、缓急，只有本人知道，若找人替一下，韵味就完全不是那么回事了，心境是不一样的。

宋，对，小工是在那地方干活。

许，临摹永远是临摹的!

宋，就差那么一点，那是心灵体会出来的。

许，艺术家自己还要防范呢。

宋，对艺术家来讲，某种程度理智是有害的。

许，怎么释放纯真自然，恐怕要闭关修炼。

宋，我很喜欢书法，比如米芾的字斜倚成姿，再看黄庭坚的字非常舒朗，肯定这个人气宇轩昂，非常放得开。

许，有些人写的字是浮在表面的，用手一擦感觉就能抹掉。高手的字力透纸背、入木三分、穿透人心。有些人心界很小，写的字再大也是小字，心境很宽的人，字虽然小，但气势会感觉特别大。同理，摩尔说过“一种雕刻作品可以比真人高大好几倍，但在感觉上却是小的，而几英寸高的小雕刻却可以给人以很大的和纪念碑那样宏伟的印象，因为在雕像后面的想象力是巨大的。”今天我们谈到了高境界，气、力、情、场，好雕塑就应该具备这些元素。

宋，咱们今天从形而下谈到形而上，又从形而上回到下面，不虚空。

许，有人说，在工作室里我的作品很小，印在画册上感觉很大。

宋，像你这样理解材料，材料肯定会助推你，与材料有一个关系，而不是冷眼看材料。

许，你看这件作品（许老师指着办公桌玻璃板下压着的一张雕塑照片）

宋，哦，感觉很大、很大！

许，实际上这件作品呢？！（许老师带宋老师观看展架上的雕塑实物。）

宋，这里面像有种东西在释放，哎，这很有说服力。

四

宋，许老师，接下来想问你的是关于教育的责任和方式，我想你肯定有自己的见解。

许，现在社会有点发热，什么叫“不要输在人生起跑线上，”如果商家说，还可以理解，那是商家盯着学生家长口袋里的钱，如果老师也这么说，那就麻烦了，急功近利会害死人的。人生不是百米赛跑，人生是跑马拉松，抑或只是长途旅行，沿途的风土人情尤为重要！学习是终生的，活到老、学到老，人一生都应不间断地学习，圣人也如此！

宋，你的教育就是你的作品，你的作品同时也反射出你的状态。

许，对，跟国外不一样，国外呢，老师就是老师，艺术家就是艺术家，两者是分开的。而在中国呢，优秀艺术家相当一部分在高校里，还有一些在研究机构。艺术家往往和教学是连在一起的，就是说，一方面当教书育人的先生，另外一方面，在教学之外出作品当艺术家，这是中国艺术教育的一大特点。作为个体，我也不例外。教学跟创作大不相同，教育有章法，有递进的教学步骤，有信服的评判标准。教育当随时代，所以课余时间，看相关书籍、编写教材、几乎每天准时上网查看最新艺术动态。好老师对课程要有独特见地，有文字表述，理解透了再传授学生，不是谈谈创作体会而已。好老师因材施教，扬其所长，避其所短，帮学生找寻切入点，从哪“点”进去，作为 “面”扩展开来，使其成为丰满的“体”。好老师言传身教，学生不必非跟老师做的一个模子似的，不是师傅带徒弟，你只能这么做，不能那样做，太狭隘了吧！

宋，我认为后者是不成功的结果！

许，对，不是上课时间教，下课就完事了。好老师旁敲侧击，激发上进心，把求索精神贯穿进去，同学主动求学，那你还用得着斜眼盯吗？艺术为什么要讲究由心出发呢？心不在焉怎会有感情流露呢？艺术离了情感那就难了，自己不投入，怎能打动观众呢？

宋，这是千古不变的真理！

许，不是1+1=2那就是好艺术，艺术家是熏陶出来的。营造浓厚的学术气氛，引导艺术追求，学生沉浸其间，感受这种氛围，自发刻苦磨练，力求跻身其间。好的大学不是楼有多高、建筑有多大、多么气派，而是有大师、出人才。像巴黎美院、比利时皇家美院面积都不大，走廊里面、院子里面，到处都有精品佳作或大师痕迹。“天地有大爱才有大美！”一草一木皆是情，激情弥漫之时，艺术由然而生。

宋，什么是天赋？天赋就是不能教、不能学。

许，一旦量化人文，艺术就显得刻板拘束。艺术学子想象力和本体悟性难能可贵！而就他所处的氛围来说，当家人要有所营造。

宋，你好像对学生提出了四个创作要求：“中国、当代、个性、智慧”。

许，对，作为华夏学人，作品尽量不人云亦云，因为你是土生土长的，要对得起这块土地；做的东西虽然很东方，但你不能跟秦汉隋唐、宋元明清之作一样，你不是古代人，而是当代人；搞学术肯定要独立思考和有鲜明追求；针对作品来说，还是要蕴藏智慧、营造意境，这几项合在一起其实挺难的。

宋，四个方面缺一不可，做到这四个点，肯定是艺术家了！